+ Odpowiedz w tym w±tku
Strona 2 z 2 PierwszyPierwszy 12
Poka¿ wyniki od 21 do 30 z 30
  1. #21
    Pogromca zakrêtów Awatar fundil
    Imiê
    £ukasz
    Model
    by³ B6 jest B7
    Silnik
    X0+XT+XTR+DuraAce
    Opis
    fundil edyszyn
    Od
    31 Aug 2010
    Mieszka w
    Mys³owice
    Cytat Zamieszczone przez Netoper Zobacz posta
    A nie lepiej prze³o¿yæ same szczotki?
    Niema do czego.


    Cytat Zamieszczone przez Netoper Zobacz posta
    A komutator mo¿na potraktowaæ drobnym papierem ¶ciernym o gradacji 800.
    Komutator wytarty wiêc niema co papierkiem przecieraæ
    fundil@interia.pltel;604-236-407
    Na stanie STN 1170, ELM, F-super i co¶ do radyjek.




  2. # ADS
    Reklama
    Od
    25/05/2012
    Mieszka w
    Forum
    Posty
    Many
     

  3. #22
    Kursant
    Model
    MKIII
    Silnik
    2.0 130 KM
    Od
    01 Dec 2014
    Mieszka w
    Chojnice
    Tak jak fundil mówi altek wzi±³em z angola

  4. #23
    Kursant
    Model
    MKIII
    Silnik
    2.0 130 KM
    Od
    01 Dec 2014
    Mieszka w
    Chojnice
    O 2 w nocy wskoczy³ visteon z anglika ³adowanie jest 14,6 a 14,5 na ¶wiat³ach i wszystkim w³±czonym Dziêki panowie za pomoc A w tym starym alternatorze nie wiem jak wymieniæ ten komutator :/ Podpowiesz fundil ? bo kombinerkami nie idzie wyci±gn±æ w góre

  5. #24
    Pogromca zakrêtów Awatar fundil
    Imiê
    £ukasz
    Model
    by³ B6 jest B7
    Silnik
    X0+XT+XTR+DuraAce
    Opis
    fundil edyszyn
    Od
    31 Aug 2010
    Mieszka w
    Mys³owice
    Na dzieñ dobry musisz go rozebraæ.
    Jak ju¿ bêdziesz mia³ wirnik na wierzchu to delikatnie oddzielasz przewody od komutatora, przewody s± zgrzane. Nie obcinaj ich tylko oderwij miejsca zgrzewu. jak ju¿ uporasz siê z przewodami mo¿esz ¶ci±gaæ komutatory pamiêtaj o pomiarach by nowe komutatory wyl±dowa³y w tym samym miejscu. Uwa¿aj ¿eby nie oderwaæ przewodów przy ¶ci±ganiu. Jak ju¿ komutatory wyl±duj± na swoim miejscu przewody w lutuj tylko dob± cyn± najlepiej tak± to lutowania miedzi, nie u¿ywaj cyn do elektroniki.
    fundil@interia.pltel;604-236-407
    Na stanie STN 1170, ELM, F-super i co¶ do radyjek.




  6. #25
    Pogromca zakrêtów Awatar steell
    Imiê
    Andrzej
    Model
    Fusion USA
    Silnik
    1.5 EcoBoost 182KM
    Od
    02 May 2008
    Mieszka w
    Strzelce Opolskie
    Chcia³bym zdementowaæ pewne mylne informacje, przek³ada³em alternator z 2.0Pb do swojego TDCI i nie by³o najmniejszych problemów, ³adowanie jest prawid³owe.

    Pr±d ³adowania jest poniek±d wymuszany zapotrzebowaniem uk³adu i roz³adowaniem akumulatora. Moc alternatora to pochodna pr±du bo napiêcie nale¿y traktowaæ jako sta³e. To pewne uproszczenie bo napiêcie l±dowania regulowane jest przez PCM ale tylko w zakresie parunastu procent.
    Ostatnio edytowane przez steell ; 02-01-2015 o 13:14
    Ford Fusion /USA/ wersja SE zmodyfikowana. Rocznikowo model 2015.
    Fusion mk2

  7. #26
    Administrator Awatar Netoper
    Model
    By³ MKII
    Silnik
    2.5 PB+LPG
    Od
    26 Apr 2007
    Mieszka w
    Warszawa
    Cytat Zamieszczone przez steell Zobacz posta
    Moc alternatora to pochodna pr±du bo napiêcie nale¿y traktowaæ jako sta³e. To pewne uproszczenie bo napiêcie l±dowania regulowane jest przez PCM ale tylko w zakresie parunastu procent.
    Chyba jakie¶ strasznie mocno uproszczone.
    Napiêcie nie jest sta³e, bo odpowiada za to regulator napiêcia, i w zale¿no¶ci od zapotrzebowania w³a¶nie napiêciem jest regulowane a przez to i natê¿eniem. A PCM to pe³ni funkcje kontroln±, i w razie jak jest za ma³o pr±du to od³±cza zbêdne(wed³ug niego uk³ady) obrotomierz, ABS, TCS, poduszki i w³a¶nie kontroluje czy dany typ altka/regulatora jest odpowiedni do danego egzemplarza auta.
    I w MKIII jest "inteligentne" ³adowanie, je¶li wszystko jest OK, akumulator na³adowany, to napiêcie jest obni¿ane z 14.4 do 13.6V. I tutaj w³a¶nie nie ma do koñca pewnych wie¶ci, czy na te obni¿anie ma wp³yw mo¿e PCM steruj±c np pr±dem wzbudzania, czy jednak wszystko siê odbywa w altku.
    Wprawdzie Konstytucja gwarantuje wolno¶æ wypowiedzi, ale nie gwarantuje wolno¶ci po wypowiedzi.

  8. #27
    Pogromca zakrêtów Awatar steell
    Imiê
    Andrzej
    Model
    Fusion USA
    Silnik
    1.5 EcoBoost 182KM
    Od
    02 May 2008
    Mieszka w
    Strzelce Opolskie
    Nie chcia³ bym be demonizowano rolê alternatora, w koñczy nie ma tam prawie ¿adnej elektroniki, to prosty uk³ad.
    Cytat Zamieszczone przez Netoper Zobacz posta
    Napiêcie nie jest sta³e, bo odpowiada za to regulator napiêcia, i w zale¿no¶ci od zapotrzebowania w³a¶nie napiêciem jest regulowane a przez to i natê¿eniem.
    Cytat Zamieszczone przez steell Zobacz posta
    Moc alternatora to pochodna pr±du bo napiêcie nale¿y traktowaæ jako sta³e. To pewne uproszczenie bo napiêcie l±dowania regulowane jest przez PCM ale tylko w zakresie parunastu procent.
    Inaczej napisane ale to dalej to samo.

    Zak³adaj±c napiêcie akumulatora na ok 12,7V maksymalne prawid³owe napiêcie ³adowania na 14,7V to ró¿nica /raczej ekstremalna/ wynosi 2V co stanowi 16,7% o czym pisa³em wy¿ej.

    Wracaj±c do sedna to PCM faktycznie steruje pr±dem wzbudzenia przez co ma wp³yw na zmianê napiêcia co z kolei zgodnie z podstawowymi prawami elektrotechniki ma wp³yw na pr±d p³yn±cy w uk³adzie. Teoretycznie wiec ka¿dy alternator powinien daæ siê sterowaæ w tym uk³adzie. Problemy jakie siê pojawiaj±, wynikaj± z zastosowania zamienników alternatorów. Byæ mo¿e w oprogramowaniu PCM zaszyta jest "mapa" zmian na zasadzie sprzê¿enia zwrotnego informacji, której zamiennik nie spe³nia.
    By by³o ja¶niej, w³±czone w aucie urz±dzenia generuj±ce du¿y pobór mocy. PCM, zwiêksza napiêcie wzbudzenia do poziomu maksymalnego, oczekuj±c wzrostu napiêcia generowanego przez alternator do poziomu maksymalnego, powiedzmy 14,7V. Realnie napiêcie generowane w alternatorze wzrasta do wielko¶ci 14,5. PCM porównuje z "zaszyt± map±" i stwierdza ¿e alternator nie spe³nia wymagañ /traktuje jako uszkodzony/ zapalaj±c ikonkê na wska¼nikach. Realnie uk³ad zachowuje sprawno¶æ i akumulator jest ³adowany wiêc mo¿na je¼dziæ, z pal±c± sie kontrolk±. Je¿eli moje rozumowanie jest s³uszne to zmiana pomiêdzy modelami alternatorów dla /Pb, TDCI, TDDI/ jest mo¿liwa. Pozostaje do rozwi±zania kwestia "mocy alternatora, która podawana jest ró¿na dla ró¿nych modeli alternatorów stosowanych przez Forda. Je¿eli napiêcie zmienia siê w tych samych zakresach i wed³ug zbli¿onej charakterystyki /brak b³êdów po za³o¿eniu alternatora z Pb do TDCI/ W samym alternatorze mog± wystêpowaæ ró¿nice elektryczne, np ró¿ne prostowniki /wymagania pr±dowe/, grubo¶æ drutu nawojowego, wielko¶æ szczotek, reszta raczej bêdzie bez zmian. Podawana moc alternatorów te¿ ró¿ni sie nie wiele, nawet je¿eli dokonano zmian konstrukcyjnych /w trakcie produkcji zapewne dokonywano pewnych zmian ze wzglêdu na unifikacjê/ to i tak parametry graniczne najs³abszego modelu i najmocniejszego wyposa¿enia /obci±¿enia/ raczej bêd± siê zazêbiaæ z bezpiecznym zapasem.
    Ostatnio edytowane przez steell ; 02-01-2015 o 15:07
    Ford Fusion /USA/ wersja SE zmodyfikowana. Rocznikowo model 2015.
    Fusion mk2

  9. #28
    Administrator Awatar Netoper
    Model
    By³ MKII
    Silnik
    2.5 PB+LPG
    Od
    26 Apr 2007
    Mieszka w
    Warszawa
    Cytat Zamieszczone przez steell Zobacz posta
    Wracaj±c do sedna to PCM faktycznie steruje pr±dem wzbudzenia przez co ma wp³yw na zmianê napiêcia co z kolei zgodnie z podstawowymi prawami elektrotechniki ma wp³yw na pr±d p³yn±cy w uk³adzie.
    W teorii jest to do przyjêcia, tylko je¶li to PCM steruje pr±dem wzbudzania, to ile ciep³a by siê z niego wydziela³o przy odpaleniu choæby tylko ¶wiate³, dmuchawy i ogrzewania?
    No i nie jest to 16% bo przy za³±czonych odbiornikach znacznie du¿o wiêcej by trzeba.
    Czy a¿ na tyle Ford mia³by sobie komplikowaæ robotê aby dublowaæ klasyczne rozwi±zania?

    Ja sam poszukiwa³em na 100% pewnych wie¶ci jak to jest w³a¶nie rozwi±zane w MKIII, i jedyne jakie s± pewne to, to ¿e regulator napiêcia musi "graæ" z PCM-em, bo inaczej w³a¶nie mog± byæ cyrki ¿e ³adowanie sprawdzane miernikiem jest OK, a kontrolka ³adowania ¶wieci. Na czym konkretnie te "granie" ma polegaæ te¿ brak wie¶ci.

    Cytat Zamieszczone przez steell Zobacz posta
    Teoretycznie wiec ka¿dy alternator powinien daæ siê sterowaæ w tym uk³adzie.
    No nie teoretycznie a praktycznie, bo tak dzia³aj± alternatory, z tym ¿e po osi±gniêciu przez altka odpowiednich obrotów zapewniaj±cych samowzbudzanie, zewnêtrzne wzbudzanie robi siê zbêdne. I klasyczne rozwi±zanie jest w³a¶nie takie, ¿e pr±d wzbudzania jest dostarczany z tego co jest w akumulatorze, a ca³± "obróbk±" zajmuje siê uk³ad na/w altku.
    A ¿e nie ma w³a¶nie pewnych na 100% informacji jak to jest w MKIII rozwi±zane to pozostaje dyskutowaæ na poziomie teorii.
    Bo nawet patrz±c na schematy to du¿o nie wynika, czy w po³±czeniu altka z PCM-em idzie tylko informacja, czy PCM mo¿e te¿ steruje wzbudzaniem.
    Wprawdzie Konstytucja gwarantuje wolno¶æ wypowiedzi, ale nie gwarantuje wolno¶ci po wypowiedzi.

  10. #29
    Pogromca zakrêtów Awatar steell
    Imiê
    Andrzej
    Model
    Fusion USA
    Silnik
    1.5 EcoBoost 182KM
    Od
    02 May 2008
    Mieszka w
    Strzelce Opolskie
    [/COLOR]
    Cytat Zamieszczone przez Netoper Zobacz posta
    Na czym konkretnie te "granie" ma polegaæ te¿ brak wie¶ci.
    Mo¿liwe ze PCM próbkuje z okre¶lon± czêstotliwo¶ci±, podnosi napiêcie i oczekuje zmiany w zakresie w nim zaprogramowany. Masz racjê, wszystko to gdybanie, faktem jest, ¿e zamienniki powoduj± zapalenie sie kontrolki akumulatora a orygina³y nie. Przyda³o by siê by wypowiedzia³y sie osoby które dokona³y zamian alternatorów na inne typy /orygina³y/ by zebraæ trochê wiêcej informacji o ich zachowaniu zachowaniu sie.
    Ostatnio edytowane przez steell ; 02-01-2015 o 16:44
    Ford Fusion /USA/ wersja SE zmodyfikowana. Rocznikowo model 2015.
    Fusion mk2

  11. #30
    Pogromca zakrêtów Awatar fundil
    Imiê
    £ukasz
    Model
    by³ B6 jest B7
    Silnik
    X0+XT+XTR+DuraAce
    Opis
    fundil edyszyn
    Od
    31 Aug 2010
    Mieszka w
    Mys³owice
    Nie chcia³ bym Wam mocno namieszaæ w g³owach, napiszê to najpro¶ciej jak potrafiê. W Mondeo z silnikami 1.8, 2.0 Pb (nie wiem jak w V-kach) i w silnikach 2.0 Di i CI napiêciem i natê¿eniem pr±du reguluje regulator. Ale PCM ca³y czas testuje pracê regulatora. Je¿eli napiêcie spada to PCM podajê sygna³* pinem 2 nie jestem pewien (nie mogê dogrzebaæ siê do schematów) by podniós³ ³adowanie je¿eli nie ma efektu PCM zapala kontrolkê braku ³adowania.
    z14365709Q,Kontrolka-akumulatora.jpg

    Kolejny przypadek to gdy ³adowanie jest za du¿e. PCM próbuje je obni¿yæ podaj±c sygna³* do regulatora, je¿eli jest brak reakci PCM od³±cza ³adowanie i zapala kontrolkê braku ³adowania.
    z14365709Q,Kontrolka-akumulatora.jpg

    Historia
    (*) sygna³ - jest to odpowiednie napiêcie na bramkê tranzystora w regulatorze.
    Ostatnio edytowane przez fundil ; 02-01-2015 o 23:22
    fundil@interia.pltel;604-236-407
    Na stanie STN 1170, ELM, F-super i co¶ do radyjek.




Podobne w±tki

  1. Mondeo MKIII, 2.0TDCi, 130KM, 2005r.
    By PrzemekWro in forum Kupujemy Mondeo
    Odpowiedzi: 11
    Ostatni post / autor: 13-02-2012, 14:23
  2. [Duratec] mondeo mk3 1.8 - zapali³a sie kontrolka check engine
    By prv87 in forum Silnik - Zetec, Duratec rzêdowy, 1.8 SCI
    Odpowiedzi: 3
    Ostatni post / autor: 30-04-2011, 19:45
  3. Niedogrzany silnik w Mondeo 2.0TDCi 130KM
    By din in forum Silnik - Diesel
    Odpowiedzi: 3
    Ostatni post / autor: 30-03-2005, 19:44

Tagi dla tego w±tku

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie mo¿esz zak³adaæ nowych tematów
  • Nie mo¿esz pisaæ wiadomo¶ci
  • Nie mo¿esz dodawaæ za³±czników
  • Nie mo¿esz edytowaæ swoich postów