+ Odpowiedz w tym wątku
Pokaż wyniki od 1 do 20 z 21
Wątek: Uciekające iskierki
-
14-03-2018 13:15 #1
- Model
- MKII
- Silnik
- 2.5 170 KM
- Od
- 23 Apr 2017
- Mieszka w
- Łódź
Uciekające iskierki
Proszę o poradę albo co...
Objawy: auto muli, krztusi się i przerywa.
Podjęte kroki:
Wymiana kabli na NGK, świec na Beru (przerwa na 0.9-1mm bo LPG).
Objawy pojawiły się zanim dojechałem do domu o mechanika.
Tydzień później zmieniłem cewkę na taką na pewno dobrą (Motorcrafta) i zero zmian.
Pare dni temu zauważyłem ,że macher coś popitolił z podciśnieniami i podpiął EGR pod zasilanie kabiny a kabine pod EGR. Poprawilem podciśnienie w kabinie i odpiąłem/zaślepiłem EGR. W efekcie Mendziak odzyskał dużą część stada koni... ale przerywa dalej przt 2 tyś obrotów i mocniejszym dociśnięciu gazu.
Pojechałem w Łodzi na Świętego Jerzego do kolesia którego serdecznie polecam... jest specem od tych silników. Jest drogi ale zna sie na fordach ST więc takiego ze świecą szukać.
Diagnoza: przerywa bo kable przebite - wypalona dziurka na fajce cyl.2 nowego kabla NGK.
Pytanie: jeśli na starych kablach było tak samo i usterka pojawiła sie na nowych kablach... to czy jeśli kupię kolejny komplet (zalecane Motorcrafty lub Fordy) to nie zjara mi tej fajki momentalnie?
Dodatkowo dowiedziałem się, że sonda na tej stronie gdzie padł kabel nie pracuje. Czy może to powodować palenie kabla?
Pytam bo jak zainwestuje w kable majątek, w świeczki Motorcrafta, to nie chciał bym mieć ich zjaranych od razu po założeniu jak NGK.
Dodatkowo nigdzie nie mogę dostać Motorcraftowych kabelków a Fordowskie są tak drogie że stanowią duży % ceny auta :P Ktoś ma namiar albo może poratować?
-
14-03-2018 13:15 # ADS
-
14-03-2018 13:29 #2Wprawdzie Konstytucja gwarantuje wolność wypowiedzi, ale nie gwarantuje wolności po wypowiedzi.
-
14-03-2018 14:14 #3
- Model
- MKII
- Silnik
- 2.5 170 KM
- Od
- 23 Apr 2017
- Mieszka w
- Łódź
Mam dwie ceki Motorcrafta, na obu objaw ten sam. W tym nowe kable NGK mają przebicie zaraz po zamontowaniu i wyjechaniu z warsztatu.
Czy świeczki dawać od ST24 czyli 32 FM czy mogę zamontować od ST200? Jade na gazie to może dorzucić te 100zł do mocniejszych świeczek?
-
14-03-2018 14:25 #4
-
14-03-2018 14:43 #5
- Opis
- Cougar v6
- Od
- 07 May 2012
- Mieszka w
- ÓĆ
Oryginalne świece są po 25zł sztuka. Sam w ostanich 2 dniach sprawdziłem, że zmiana przerwy daje jedynie ujemne skutki - mniej mocy. Jakie masz LPG? Ja sekwencję. Przewody boscha u mnie działają ok.
-
14-03-2018 16:51 #6
- Model
- MKII
- Silnik
- 2.5 170 KM
- Od
- 23 Apr 2017
- Mieszka w
- Łódź
Co do przerwy na świecy. Robi się ją po to by dostosować układ zapłonowy do odmiennych warunków. LPG i PB róźnia się temperatura zapłonu, szybkością spalania, temperaturą spalania i zapotrzebowaniu na tlen do podtrzymania reakcji. Taki proces jak proces spalania gazu a benzyny ma nawet różne pozostałości po spalaniu i przez to silnik chodzi inaczej.
Benzyna zapala się łatwiej, gaz potrzebuje większego napięcia więc daje się mu krótszy łuk aby nie tracić na napięciu. Niestety w takim wypadku czas kontaktu mieszanki z iskra jest krótszy a benzyna lubi dłużej się "posmażyć". Więc na PB mniejszy moment i mieszanka gorzej spalona.
LPG w takim warunku spala sie szybciej i lepiej niż PB ale jako że jest lżejsza, inaczej układa sie w cylindrze. Z tego powodu LPG nie lubi EGR które podaje do komory spalania gaz słabo palny który szybciej się wymiesza z LPG niż z Pb.
Odcięcie EGR spowoduje, że foczki będą płakać, LPG lepiej palić a auto słabiej nagrzewać w zime.
Wniosek:
zmniejszać przerwe jak jesteście gazolubami i praktycznie cały czas latacie na LPG - mniejsze obciążenie dla układu zapłonowego.
Co do kabli... nie chcę bawić się w kolejne zamienniki i wsadzam Fordowskie.
Co do świec... przy cenie kabli za które kupie 2 seicento i worek buraków, to czy kupie Motocrafty czy nie to nie zauważę różnicy. Jest pytanie czy wsadzać od ST24 czy od ST200? Ona gniazdem się chyba nie różnią tylko wytrzymałością na sprężanie mieszanki? (ST200 różni się głownie podniesionym ciśnieniem i to w zasadzie tyle).
Z tego co si dowiedziałem jeszcze to silnik ST24 ma bardzo mocną cewę przez co jak uzna, że mu trzeba więcej iskry to upala kabelki.
Jak jezdzisz bez IMRC z płynnością Tavrii z przyczepką to można nawet mokre sznurki zamiast kabli dać... Ale jak depniesz to można iskierką spawać! (no może przesadziłem).
I tutaj pojawia sie kolejna przeszkoda dla prądu, bo jak świeca jest kiepska i ma mniejszą przewodność to iskra zamiast iść na nią to pójdzie bokiem - czyli przepali fajkę. A jak fajka jest z kabli po 150zł a nie 700 to gdzieś oszczędzono na materiale (jakość, grubość - bo kto normalny potrzebuje takie grube kable?!).
Jeszcze mnie korci aby dorwać ceramiczną taśmę izolacyjną i na chwile zasmarkać te fajki NGK. Jeśli to polepszy właściwości izolacyjne fajek to moja teoria będzie w pełni potwierdzona.
Dostanę jakąś nominacje do nagrody?
-
14-03-2018 17:24 #7
- Imię
- Przemek
- Model
- generalnie ford
- Silnik
- 2.0 TDCi 140 KM
- Od
- 23 Sep 2007
- Mieszka w
- Małopolska
-
14-03-2018 17:27 #8
- Model
- MKII
- Silnik
- 2.5 170 KM
- Od
- 23 Apr 2017
- Mieszka w
- Łódź
Chyba bardzo się z prawda nie mijam to i podzielić się sherlockowymi wywodami mogę
-
14-03-2018 17:48 #9
- Opis
- Cougar v6
- Od
- 07 May 2012
- Mieszka w
- ÓĆ
Zmiane przerwy testowalem i powiedzialem, że nie warto jak wiele innych osób mnie przekonywało.
Wiele osób też pisało na forum, że oryginały też padały po 25 tys km.
Zauważ, że ja jestem tu od 2012 roku.
Gdybys mnie nie obrażał to bym ci pożyczyl bo mam oryginaly po 120 tys. km, bo tez jestem z Łodzi, a tak to sobie radź ścigaczu.
-
14-03-2018 17:50 #10
Wniosek jest taki, że przy sprawnym układzie WN nie ma znaczenia czy przerwa jest 1.3 czy 2.5 ( bo nawet takie przerwy się robiły w miarę wypalania świec) natomiast zmniejszanie przerwy powoduje krótsza iskrę przez co sama mieszanka (bez względu czy to LPG czy PB) jest niewłaściwie "podpalana".
Ten temat był milion razy już omawiany i w dziale LPG i w dziale silników.
Napięcie jest takie samo generowane jak w cewce od "cywilnej" fałki a nawet jak wygeneruje wyższe o te 1000-2000V to dla sprawnych i prawidłowo wykonanych przewodów nie ma to znaczenia.
I to też było wiele razy omawiane, NGK robi świeczki dla Fomoco, Fomoco daje swój nadruk i wtedy świeczka już nie kosztuje 10zł tylko 25.Wprawdzie Konstytucja gwarantuje wolność wypowiedzi, ale nie gwarantuje wolności po wypowiedzi.
-
14-03-2018 18:21 #11
- Imię
- Przemek
- Model
- generalnie ford
- Silnik
- 2.0 TDCi 140 KM
- Od
- 23 Sep 2007
- Mieszka w
- Małopolska
-
14-03-2018 19:16 #12
- Opis
- Cougar v6
- Od
- 07 May 2012
- Mieszka w
- ÓĆ
"Jak jezdzisz bez IMRC z płynnością Tavrii z przyczepką to można nawet mokre sznurki zamiast kabli dać... "
A mam imrc zablokowane w pozycji otwartej.
Na marginesie dodam,że okolice ul. św Jerzego to slums gdzie 20 lat temu z malucha ukradli mi kurtkę z dżinsu jak byłem na mszy w tamtejszym kościele.Ostatnio edytowane przez aqaz ; 14-03-2018 o 19:33
-
14-03-2018 20:02 #13
- Model
- MKII
- Silnik
- 2.5 170 KM
- Od
- 23 Apr 2017
- Mieszka w
- Łódź
Jezus maria... ludzie ogarnijcie sie.
Kolego azaq, przepraszam jesli sie poczułeś obrazony moim dowcipem o plynnosci Tavrii. (Swoją drogą ciekawy pojazd, dziadek kolegi mial i ja ujezdzalismy). Jesli ty masz V6 i jezdzisz jak emeryt i jak ktos to w negatywie powie to na prawde nie musisz sie pienic i mowic ze mi nie dasz jakichs starych czesci. Na to szczescie mam kompletny silnik dawce z malym nalotem na oryginalach czesciach i jak bym chcial sie ratowac starymi czesciami to najpierw bym wykrecil z niego a potem kogoś zapytal Wiec nie wylatuj przed szereg.
Netoper:
Zamowie te świeczki co mowisz ale takze Motorcrafty, pomierze opornosc i zostawie te lepsze.
Co do przerwy i sprawnosci ukladu zaplonowego to nie jestem jeszcze go pewny w 100%. Zmniejszenie czasu palenia mieszanki zadziala tylko pozytuwnie i asekuracyjnie. Jak iskra przestanie skakac to potestuje inną przerwe na swiecy.
Co do wałkowania tematu jak napisales, milion razy. Ta uwaga byla nie potrzebna bo po to jest cos takiego jak forum i wolnosc wypowiedzi aby rozmawiac. A jesli ktos dalej rozmawia na jakis temat i nie jest to cos w stylu "jakie swiece zamiast oryginalnych" tylko próbuje konstruktywnie zbierac nowe informacje i prowadzic dyskusje mająca na celu wymiane faktow, wiedzy i doświadczeń to uszanuj jego prawo i nie pisz przytyków.
Bo jeśli uważasz że tak bardzo wyczerpano miliony razy wszystkie tematy to zamknij forum i wydaj z tego książkę.
Serdecznie pozdrawiam.
---------- Post added at 20:00 ---------- Previous post was at 19:56 ----------
Tu się zgodzę, okolica jest kiepska.jest tam kilka warsztatów i ten o którym mówiłem jest najmniej wygladajacy jak jakas melina. Jednakrze koles sie zna. Są opinie w necie.
Co do Twojego modułu IMRC zablokowanego, to masz tak z wyboru czy sie popsulo? Jak pisalem, mam silnik dawce i zapasowe rezystory to moge Ci z tym układem pomóc.
---------- Post added at 20:02 ---------- Previous post was at 20:00 ----------
PS
jak sam zauwazyles, jestem tu krócej niż Ty to nie miałem pojęcia, że jesteś znany z jazdy bez IMRC.
-
14-03-2018 20:05 #14
- Opis
- Cougar v6
- Od
- 07 May 2012
- Mieszka w
- ÓĆ
Nie jeżdżę jak emeryt i nie wiem czemu ma to być fakt wynikający z otwartych dolotów w imrc.
napisałem ci jasno o swiecach a ty swoje...
Na koniec czepiasz się speca jakim jest Netoper.
Jak masz super fachowca na św. Jerzego to czemmu on ci nie doradzi?
-
14-03-2018 20:15 #15
- Model
- MKII
- Silnik
- 2.5 170 KM
- Od
- 23 Apr 2017
- Mieszka w
- Łódź
Jeśli ktoś jest specem w jakiejś dziedzinie to to uszanuje. Ale nie widze powodu by nie podważać czyichś słów w cxymś zupełnie innym. Czytaj proszę ze zrozumieniem.
Doceniłem jego rade i będę sprawdzał to co mi polecił. Jednakże nie podoba mi sie przytyk który został dodany na końcu tamtej wypowiedzi.
Nie myl jednego z drugim.
Co do tego, że Ty mi mówiłeś a ja swoje. Z tego co mówiłeś wynika tylko wypowiedz, że ty nie robisz przerwy i w świecach i się Ciebie do tego nie przekona. Twoja wola, masz do tego prawo. Ale jako, że jeździsz z niesprawnym autem to raczej skłonie się do fachowców jak na przykład Nietoper a Twoją opinie uszanuje i pominę jako niewystarczającą.
---------- Post added at 20:15 ---------- Previous post was at 20:12 ----------
Co do fachowca na św. Jerzego, on mi właśnie doradził ale wszystkie rady, jego, Twoje czy Netopera wole obgadać a nie ślepo wierzyć i iść jak ciele.
-
15-03-2018 10:21 #16
No i właśnie było to już tyle razy omawiane i teoretycznie (poparte wiedzą o zasadzie pracy silnika spalinowego), i w praktyce sprawdzone, że ludzie mają dość kolejnego błędnego suchara o zmniejszaniu iskry.
I to jest pewnik, że zmniejszanie iskry, przy sprawnym układzie WN powoduje niewłaściwy zapłon mieszanki.
Natomiast jeśli po zmniejszeniu przerwy, poniżej zalecanej przez producenta świeczki, jest odczuwalna poprawa w pracy silnika to na 99% jest jakiś problem w układzie WN. 1% że np jest nieprawidłowa kompresja, czy zakitowany katalizator, zalewanie paliwem świeczek.
Tym to mnie rozwaliłeś, sam się boczysz że ktoś się na twój niewinny przytyk obruszył, a tu na siłę drugiego dna się doszukujesz.
Nikt Ci nie zabrania eksperymentować, ale jak chcesz się dzielić błędnie wysnutymi wnioskami, czy zasłyszanymi błędnymi teoriami, no to nie dziw się że pojawia się sprostowanie, aby mit znowu nie odżywał.
wszak sam piszesz
---------- Post added at 10:21 ---------- Previous post was at 10:16 ----------
Spec jak spec ale nawet jak jakiegoś zagadnienia nie przerabiałem osobiście w praktyce, to staram się wywiedzieć jak coś ma prawidłowo działać/pracować aby wykluczyć te rzeczy które przerabiałem.
Nie trzeba być aktywnym mechanikiem, aby znając i rozumiejąc zasady budowy/działania danego układu, wyciągnąć odpowiednie wnioski.Ostatnio edytowane przez Netoper ; 15-03-2018 o 13:12
Wprawdzie Konstytucja gwarantuje wolność wypowiedzi, ale nie gwarantuje wolności po wypowiedzi.
-
15-03-2018 11:36 #17
- Imię
- Przemek
- Model
- generalnie ford
- Silnik
- 2.0 TDCi 140 KM
- Od
- 23 Sep 2007
- Mieszka w
- Małopolska
Boszzzzeee... W ciąży jesteście?
Scaraab
-
15-03-2018 12:18 #18
- Imię
- Lechu
- Model
- MKIV
- Silnik
- co ja kupiłem...
- Opis
- ŻonkiL
- Od
- 16 Sep 2012
- Mieszka w
- Szczecin
Kolego zmień świece na NGK TR55 i nie ruszaj przerwy, lub też zakup oryginalne i też nie ruszaj przerwy. Jeśli chodzi o budżetowe kable zapłonowe, polecam Janmor ProLine (koniecznie ProLine) i na 70 000 km jest spokój z zapłonem, jeśli wiesz, że cewka jest sprawna to jej nie ruszaj, sprawdź tylko czy przy zmianie cewki nie zapomniałeś o podłączeniu oczka przeciwzakłóceniowego pod masę (śruba mocująca cewkę). Jazda ze zblokowany IMRC w pozycji otwartej nie jest dobra do jazdy poniżej 3000 obrotów /min - złe dawkowanie paliwa, będzie się ksztusił i może bujać na wolnych obrotach. Zablokuj doloty w pozycji zamkniętej i sprawdź co się stanie, gwarantuje że będzie idealnie chodził, ale nie będzie kopa po 3 500 obrotów / min. Zaślep EGR i zostaw podpięty do niego przewód podciśnieniowy. Do sprawdzenia jeszcze zaworek PVC (odpowietrzenie skrzyni korbowej) łatwy dostęp do niego więc problemu nie ma - ustami sprawdzisz po przeczyszczeniu czy przepuszcza tylko w jedną stronę... Potem komputer i sprawdzenie korekt krótko i długoterminowych i przepływomierza, sprawdzisz także kąt wyprzedzenia zapłonu i wykresy sond Lambda i będzie coś wtedy można stwierdzić... Następnie zmiana filtrów (również tych od LPG) i sprawdzenie wystrojenia kuchenki. Na sam koniec na noc odłącz akumulator, aby stracił "nastawy adaptacyjne", potem podpięcie aku i poprawnie wykonana adaptacji i będzie OK. Przejechałem 2.5 V6 na gazie 185 000 km i znam go na wylot. Powodzenia! Będziesz go potrzebował
Piszesz o problemie, staramy się pomóc i doradzić, a Ty atakujesz ludzi którzy dobrze Ci radzą... @Netoper na prawdę ma konkretny zasób wiedzy i jak widzisz jest tu szanowany Fordowskie V6 na prawdę nie wybacza błędów i grzebania w zapłonie i dolocieOstatnio edytowane przez leshek ; 15-03-2018 o 12:23
GSM: 536 876 968
GG: 3876166
Mogłem pojechać i stąd się oddalić, ale zostałem z Tymi, co zostali.
Nie bierz życia zbyt poważnie i tak nie wyjdziesz z niego żywy
-
18-03-2018 12:39 #19
- Model
- MKII
- Silnik
- 2.5 170 KM
- Od
- 23 Apr 2017
- Mieszka w
- Łódź
Jednak polskie fora to bezcelowa strata czasu. Zamiast trzymać się tematu to wyciskacie żale z i nie potraficie czytać ze zrozumeiniem
Co do wszystkich [CIACH] znających się przewałkowanych miliony razy speców z dziedziny przerwy w świecy:
Silnik jest zestrojony pod Pb i ma fabryczną przerwę w świecy - tak.
Zasilanie LPG jest wadliwe, złe i inne niż się śniło konstruktorom ustalającym przerwę w świecy - więc się ją zmniejsza by działanie iskry na mieszance gazowej było zbliżone do mieszanki Pb.
Auto będzie chodziło na gazie jak i na benzynie czy będzie miało fabryczną przerwę czy nie.
Przeczytajcie raz jeszcze mój pierwszy post i odpowiedzcie mi na pytanie gdzie ja się WAS do cholery pytałem o wasze preferencje w robieniu przerwy w świecach?!
Całe wasze gadanie jest nacechowane prywatnymi żalami i nieumiejętnością czytania ze zrozumieniem.
Uproszczę Wam o co chodziło w temacie:
1. Ucieka iskra. Na pewno ucieka bo szarpie autem i jest prąd statyczny na budzie więc nie zbaczajcie myślami na jakieś inne farmazony dlaczego miało by szarpać. - To było stwierdzenie i opisanie problemu.
2. Parę dni temu założone zostały nowe kable NGK i nowe świece Beru (i tu nieopatrznie wspomniałem o przerwie w świecy co wam przysłoniło wszystko inne) i objaw nie zniknął a powinien.
3. Dodatkowa usterka - nadmieniłem dodatkowo, że prawdopodobnie uszkodzona jest sonda (jedna z dwóch) i zapytałem czy to może rzutować na objawy z iskrą. Teraz już wiem, nie ma to wpływu.
4. Dodałem także na koniec, że znalazłem powód uciekania iskry w postacie dziury w fajce kabla.
Jakie było pytanie do Was:
Czy cokolwiek może mieć wpływ na przepalanie kabla. (nowe kable od razu spalone)
Czy ewentualnie jest coś co pominąłem w sprawdzaniu układu WN co mogło spowodować usterkę.
Jak tylko się ktoś wypowiedział, to dowiedziałem się, że tematy jakieś były wałkowane miliony razy czego nie chciałem wiedzieć i nie potrzebowałem. Nie omieszkałem nadmienić tej osobie, że niepotrzebnie to wtrącił bo po to jest forum by rozmawiać a jak "masz dość jakiegoś tematu" bo widziałeś go kilka razy to siedź cicho i nie czepiaj się ludzi Najwyżej temat zamknij i czuj się bohaterem na swoim forum.
Poza tym dowiedziałem się masy innych jakże użytecznych rzeczy jak na przykład jeden koleś co poczuł się urażony cząstkową moją wypowiedzią. Którą kiedy pisałem, nie miałem pojęcia, że istniejesz koleś. Serio! Świat nie kręci się w koło Ciebie i nikt nie chce byś w przypływie żalu karcił go stwierdzeniem, że mu nie dasz czegoś. (Nikt Cię o to nie prosił, byś cokolwiek dawał).
Następnie ruszyła gwardia przydupasów znudzonego życiem wyjadacza forum który jest tutaj widocznie uważany za jakiegoś guru czy innego wioskowego szamana. Bo on powiedział to w ogóle zakopmy się od razu pod ziemią bo to słowo równe z Boskim. Wow... ludzie.
A potem to już bagno dno i nie warto czytać.
Na koniec zjawił się człowiek podsumowujący wszystko. Jego wypowiedź sama w sobie jest ok ale... widać jak chciało mu się czytać tę telenowelę bo 2 osoby zlepił w jedną. Według niego to ja mam problem z IMRC, zaworem PVC i masą innych nieistotnych rzeczy. Nawet zdążył się pochwalić ile to nie najechał na LPG. Na bank po to by zdobyć pozycje w stadzie! Gratulacje Lancelocie. Bo oczywiście nie omieszkałeś jak dobry kaznodzieja, przywalić wazeliną jak to ja bardzo obraziłem waszego Guru mówiąc żeby sobie oszczędził przytyki w postaci gadania tego samego w kółko (że coś było miliony razy).
To już prawie koniec, nadmienię tylko, że dobrze zauważyłeś że Fordy są kapryśne i nie wybaczają błędów.
Oto cały temat. Problem już rozwiązałem w bardzo prosty sposób:
Zmiana nowych upalonych kabli NGK na bardzo stare Motorcrafty + podmianka sondy lambda na sprawną.
Dodatkowo kupiłem oryginały Motorcrafta - nowe na zapas po zawrotnej cenie 320zł. Zainteresowani zapraszam na PW.
Jedyna osoba która skomentowała cały ten bajzel trafnie to był użytkownik Scaraab. "Szacuken" kolego.
Za to podsumowanie waszego poziomu pewnie poleci burza albo inne ale warto było. Temat proszę zamknąć bo odbiegliśmy od meritum jakoś na samym początku, a usterkę udało się usunąć co opisałem w tymże podsumowaniu.Ostatnio edytowane przez Netoper ; 19-03-2018 o 12:04 Powód: Ciach wulgi.
-
18-03-2018 15:47 #20
- Imię
- Tymoteusz
- Model
- MkIV
- Silnik
- 2.0 TDCi 163 KM
- Od
- 24 Oct 2012
- Mieszka w
- Poznań
Tak jak podejrzewałem kable ngk można wyrzucić na śmietnik nawet nowe, co do sposobu twojej wypowiedzi to bardzo źle o Tobie świadczy. Jesteś poprostu bezczelny.
MK2 1.8lpg (kombi)--> MK3 ST220 (kombi)-->MK2 ST200 (sedan) --> MK2 ST200 (habeta)--> MK3 ST220 (kombi)--> MK4 (kombi)
Podobne wątki
-
Uciekające kucyki...
By maniek_ in forum Silnik - Zetec, Duratec rzędowy, 1.8 SCIOdpowiedzi: 16Ostatni post / autor: 03-09-2007, 09:01 -
[MkI] uciekające volty
By greenu in forum ElektrykaOdpowiedzi: 6Ostatni post / autor: 20-02-2007, 13:57 -
uciekające kucyki
By greenu in forum Silnik - Zetec, Duratec rzędowy, 1.8 SCIOdpowiedzi: 10Ostatni post / autor: 04-01-2007, 18:33 -
Uciekające paliwo
By Fizol in forum Silnik - DieselOdpowiedzi: 2Ostatni post / autor: 10-07-2005, 14:15