+ Odpowiedz w tym wątku
Strona 11 z 136 PierwszyPierwszy ... 7891011121314152161111 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 201 do 220 z 2701
  1. #201
    Cytat Zamieszczone przez heko
    ...tutaj w powiększeniu...i z innym pomiarem...
    Nie widać tu wykresu strat mocy. Daj jakiś wykres gdzie będzie widać...

    Dodano po 32 min.:

    Cytat Zamieszczone przez heko
    ...moc mierzona jest na kołach...po czym autko wytacza się do zatrzymania, a straty dodawane są do pomiaru...jeśli straty były mniejsze, to wynik końcowy także byłby mniejszy...
    Przecież to napisałem: moc na silniku = moc na kołach + straty mocy pomiędzy kołami, a silnikiem.

    Ale przecież w obu przypadkach rzeczywiste straty mocy są takie same, bo nic nie zostało zmienione pomiędzy silnikiem a kołami. Tymczasem na pomiarach widać na wysokich obrotach różnicę strat mocy ok. 8 KM czyli aż 20%. Skoro straty mocy są zmierzone z tak dużym marginesem błędu, to jaki jest margines błędu w pomiarze mocy na kołach na tych samych rolkach? Różnica w mocy maksymalnej na silniku odczytana z wykresu to 3,5% czyli o rząd wielkości mniej niż błąd pomiaru strat mocy.

    EDIT

    Jeszcze dopowiem bo mam wrażenie, że mówimy o dwóch różnych rzeczach. Skoro rzeczywiste straty mocy były identyczne, ale w pomiarze wyszły wyższe, to zapewne auto szybciej wyhamowało rolki, prawda? I przyczyna tego stanu rzeczy była zewnętrzna, bo przecież w samym aucie nie zmieniło się nic, co mogłoby wpłynąć na straty mocy pomiędzy kołami a silnikiem, prawda? Skoro szybciej wyhamowało, to i pewnie trudniej było mu je rozpędzić, więc moc na kołach także w pomiarze wyszła odpowiednio niższa, prawda?

    Oczywiście gdyby straty mocy były wyższe, a moc na kołach taka sama, to moc na silniku byłaby wyższa, ale przecież te straty są w rzeczywistości takie same, bo nic tam nie zostało zmienione. Skoro więc wyszły zawyżone, to dany pomiar mocy na kołach był zapewne zaniżony, bo to przecież te same rolki. Z kolei wartość mocy na kołach jest dużo wyższa niż wartość strat mocy, więc taki sam procentowy błąd da dużo większy błąd pod względem wartości w przypadku mocy na kołach niż strat mocy.

  2. # ADS
    Reklama
    Od
    25/05/2012
    Mieszka w
    Forum
    Posty
    Many
     

  3. #202
    Pochłaniacz prostych Awatar heko
    Imię
    Grzegorz
    Model
    FF 3 RS
    Silnik
    2.3eb 400+
    Opis
    Focus 3 RS 2.3eb 400+
    Od
    15 Apr 2008
    Mieszka w
    Krakowie
    Cytat Zamieszczone przez Rijndael
    Ale przecież w obu przypadkach rzeczywiste straty mocy są takie same, bo nic nie zostało zmienione pomiędzy silnikiem a kołami. Tymczasem na pomiarach widać na wysokich obrotach różnicę strat mocy ok. 8 KM
    ...przecież napisałem że po między pomiarami minęło trochę czasu (ok. tydzień)...a powtórne zapięcie autka, siła dociągnięcia do rolek i temp. mają zasadniczy wpływ na wyniki pomiaru strat...szczególnie docisk...wartości te nie ulegają zmianie tylko w trakcie jednego pomiaru (zapięcia) i nie jest to żaden błąd, dociągnięcie pasów tylko o 2 ząbki...to pewnie różnica z 200...300kg a widać to po ugięciu się opon...wynik końcowy na silniku NIE ULEGA ZMIANOM!!!
    ...kurcze...to takie proste...jak mam Cię przekonać ..chyba po prostu musisz przyjechać...i wykonać próby...jakie tylko zechcesz...bo ja takowe wykonuję b. często...nawet w V-tech się śmiali ze mnie, że takie eksperymenty robię, ale szukam potwierdzeń i zaprzeczeń różnych teorii

  4. #203
    Cytat Zamieszczone przez heko
    ...przecież napisałem że po między pomiarami minęło trochę czasu (ok. tydzień)...a powtórne zapięcie autka, siła dociągnięcia do rolek i temp. mają zasadniczy wpływ na wyniki pomiaru strat...szczególnie docisk...wartości te nie ulegają zmianie tylko w trakcie jednego pomiaru (zapięcia) i nie jest to żaden błąd, dociągnięcie pasów tylko o 2 ząbki...to pewnie różnica z 200...300kg a widać to po ugięciu się opon...wynik końcowy na silniku NIE ULEGA ZMIANOM!!!
    Przeczytaj dokładnie to co napisałem. Nie piszę o wyniku na silniku. Piszę o tym, że to co wpłynęło na zawyżenie pomiaru strat mocy wpłynęło zapewne także na zaniżenie pomiaru mocy na kołach. Skoro auto z przyczyn zewnętrznych szybciej wyhamowało rolki to zapewne z tych samych przyczyn trudniej mu było te rolki chwilę wcześniej rozpędzić.

    Nie bardzo potrafię sobie wyobrazić czynnik, który wpływa na zawyżenie pomiaru strat mocy i nijak nie wpływa na pomiar mocy na kołach. Jeśli taki istnieje, to napisz jaki i dlaczego wpływa na pomiar strat mocy, a nie wpływa na, w dużej mierze analogiczny, pomiar mocy na kołach.

  5. #204
    Pochłaniacz prostych Awatar boro
    Imię
    Artur
    Opis
    MkII 2,5 V6 kombi
    Od
    22 Apr 2007
    Mieszka w
    Kraków
    Cytat Zamieszczone przez Rijndael
    Na podstawie tych wykresów absolutnie nie da się powiedzieć, że stożek cokolwiek dał, bo nie ma możliwości, żeby stożek zmniejszył straty mocy pomiędzy silnikiem, a kołami, bo niby w jaki sposób?
    LPG w porównaniu do Pb też nie zmniejsza strat mocy pomiędzy silnikiem a kołami a jednak straty mocy na Pb a LPG na wykresie są inne
    http://forum.fordclubpolska.org/pict...pictureid=1818
    chip równiez nie zmniejsza strat mocy a straty na wykresie przed i po chipie też są większe/mniejsze
    http://img378.imageshack.us/f/hamowankozj6.jpg/

  6. #205
    Pochłaniacz prostych Awatar heko
    Imię
    Grzegorz
    Model
    FF 3 RS
    Silnik
    2.3eb 400+
    Opis
    Focus 3 RS 2.3eb 400+
    Od
    15 Apr 2008
    Mieszka w
    Krakowie
    Cytat Zamieszczone przez Rijndael
    Nie bardzo potrafię sobie wyobrazić czynnika, który wpływa na zawyżenie pomiaru strat mocy i nijak nie wpływa na pomiar mocy na kołach. Jeśli taki istnieje, to napisz jaki i dlaczego wpływa na pomiar strat mocy, a nie wpływa na, w dużej mierze analogiczny, pomiar mocy na kołach.
    ...czynnikiem jest nap. docisk...co za tym idzie ugięcie opon i tarcie...jeśli zapnę auto słabiej..to hamownia przeczyta większą moc na kołach...ale po shamowaniu strat te będą mniejsze a suma = większa moc+mniejsze straty
    ...gdy dociągnę b. mocno, wzrośnie tarcie, moc bedzie odczytana jako mniejsza, ale straty większe, więc suma = mniejsza moc+większe straty co daje nam suma jest równa sumie...
    ...hehe ale to zamotane...ale chyba powinno być jasne dla Ciebie

  7. #206
    Kursant
    Opis
    MKIII TDCI 130 2006
    Od
    23 Feb 2010
    Mieszka w
    Warszawa
    Też w pierwszej chwili miałem podejrzenia co do tego wykresu.
    Ale jeśli pomiary nie były jeden po drugim, to wszystko jest jasne.
    Czy następny chętny na stożek mógłby założyć go po zapięciu auta na rolki?

  8. #207
    Cytat Zamieszczone przez heko
    ...czynnikiem jest nap. docisk...co za tym idzie ugięcie opon i tarcie...jeśli zapnę auto słabiej..to hamownia przeczyta większą moc na kołach...ale po shamowaniu strat te będą mniejsze a suma = większa moc+mniejsze straty
    ...gdy dociągnę b. mocno, wzrośnie tarcie, moc bedzie odczytana jako mniejsza, ale straty większe, więc suma = mniejsza moc+większe straty co daje nam suma jest równa sumie...
    To oczywiste, ale zakładasz że oba błędy będą identyczne co do wartości, a będą miały przeciwny znak więc się wzajemnie idealnie zniosą. Ja bym nie był tego taki pewien, choćby dlatego, ze są to jednak następujące po sobie pomiary, a różnica o której tu mówimy była dość symboliczna, więc nawet niewielka rozbieżność pomiędzy wartościami tych błędów będzie miała na nią wyraźny wpływ.

    Po za tym boro napisał, że filtr papierowy nie był nowy co zapewne pogorszyło wynik seryjnego dolotu. I kolejna sprawa -- przy dolocie ze stożkiem hamowałeś z zamkniętą czy otwartą maską?

  9. #208
    Pochłaniacz prostych Awatar heko
    Imię
    Grzegorz
    Model
    FF 3 RS
    Silnik
    2.3eb 400+
    Opis
    Focus 3 RS 2.3eb 400+
    Od
    15 Apr 2008
    Mieszka w
    Krakowie
    ...nieosłonięty termicznie i niezasilony świeżym powietrzem stożek...maska musi być otwarta

  10. #209
    Cytat Zamieszczone przez heko
    ...nieosłonięty termicznie i niezasilony świeżym powietrzem stożek...maska musi być otwarta
    To ewidentnie faworyzuje stożek. Szczególnie w V-ce, gdzie normalnie jest on wciśnięty pomiędzy maskę, kielich, aku i błotnik. I piszę to na podstawie pomiarów temperatury w dolocie, które wykonałem (ze zwykłym dolotem i stożkiem). Do tego porównaliście go z brudnym filtrem papierowym. Jak dla mnie tajemnica tych paru koni rozwiązana, nawet pomijając już kwestie ew. błędu pomiaru, o których dyskutowaliśmy powyżej.

  11. #210
    Pochłaniacz prostych Awatar heko
    Imię
    Grzegorz
    Model
    FF 3 RS
    Silnik
    2.3eb 400+
    Opis
    Focus 3 RS 2.3eb 400+
    Od
    15 Apr 2008
    Mieszka w
    Krakowie
    ..jak w drugim temacie...odpuszczam...bo i tak nie ma sensu

  12. #211
    Cytat Zamieszczone przez heko
    ..jak w drugim temacie...odpuszczam...bo i tak nie ma sensu
    Tak jak napisałem -- jeśli uważasz, że test w który porównujesz seryjny dolot z brudnym filtrem i stożek mierzony z otwartą maską jest wiarygodny, to rzeczywiście nie ma o czym dyskutować.

  13. #212
    Pochłaniacz prostych Awatar heko
    Imię
    Grzegorz
    Model
    FF 3 RS
    Silnik
    2.3eb 400+
    Opis
    Focus 3 RS 2.3eb 400+
    Od
    15 Apr 2008
    Mieszka w
    Krakowie
    ...pomierzymy...zobaczymy...

  14. #213
    Pochłaniacz prostych Awatar boro
    Imię
    Artur
    Opis
    MkII 2,5 V6 kombi
    Od
    22 Apr 2007
    Mieszka w
    Kraków
    Cytat Zamieszczone przez Rijndael
    Cytat Zamieszczone przez heko
    ...nieosłonięty termicznie i niezasilony świeżym powietrzem stożek...maska musi być otwarta
    To ewidentnie faworyzuje stożek.
    To dlaczego w aucie Kafara otwarcie maski przy pomiarze nie dało kompletnie żadnych efektów na takim samym stożku jaki jest u mnie?

  15. #214
    Pochłaniacz prostych Awatar Bajek
    Imię
    Bartek
    Model
    Nissan Patrol
    Silnik
    2.8
    Opis
    Y61 3p
    Od
    14 Jul 2008
    Mieszka w
    Genewa


    Z chipem będzie lepiej
    Zła nuta zagrana z wahaniem jest zafałszowaniem.
    Zła nuta zagrana z przekonaniem jest interpretacją.

  16. #215
    Niedzielny kierowca Awatar Polarny
    Model
    MKIV
    Silnik
    2.0TDCI @163KM by Polarny
    Opis
    Titanium S
    Od
    25 Nov 2006
    Mieszka w
    Wrocław
    To dlaczego masz BOXa?

  17. #216
    Pochłaniacz prostych Awatar Bajek
    Imię
    Bartek
    Model
    Nissan Patrol
    Silnik
    2.8
    Opis
    Y61 3p
    Od
    14 Jul 2008
    Mieszka w
    Genewa
    Cytat Zamieszczone przez Polarny
    To dlaczego masz BOXa?
    Bo: dostałem go zaocznie, był tańszy
    Zła nuta zagrana z wahaniem jest zafałszowaniem.
    Zła nuta zagrana z przekonaniem jest interpretacją.

  18. #217
    Niedzielny kierowca Awatar Arturro78
    Model
    C4/S4
    Silnik
    4.2L V8
    Opis
    AUDI S4
    Od
    22 Aug 2006
    Mieszka w
    Warszawa
    i ja wstawiam swój wykres z hamowni robiony wczoraj u Heka, drugi chip niewiele pomógł więć trzeba zbadać dolot i geometrę w turbo.

    http://img819.imageshack.us/img819/8...zhamowni11.jpg

  19. #218
    Pochłaniacz prostych Awatar heko
    Imię
    Grzegorz
    Model
    FF 3 RS
    Silnik
    2.3eb 400+
    Opis
    Focus 3 RS 2.3eb 400+
    Od
    15 Apr 2008
    Mieszka w
    Krakowie
    kolejne MKIV 1.8 po wirusie

    wersja 125KM...




    wersja 100KM..


  20. #219
    Pochłaniacz prostych Awatar heko
    Imię
    Grzegorz
    Model
    FF 3 RS
    Silnik
    2.3eb 400+
    Opis
    Focus 3 RS 2.3eb 400+
    Od
    15 Apr 2008
    Mieszka w
    Krakowie
    Wczorajsze 115KM na stałej geometrii..




  21. #220
    Pochłaniacz prostych Awatar heko
    Imię
    Grzegorz
    Model
    FF 3 RS
    Silnik
    2.3eb 400+
    Opis
    Focus 3 RS 2.3eb 400+
    Od
    15 Apr 2008
    Mieszka w
    Krakowie
    ...i następny...tym razem TDDI 115....moment trzyma...moc max słabiej...ale pompka górą słabsza...więc nie ma co jej męczyć



Podobne wątki

  1. [All] Jak czytać wykresy z hamowni ?
    By radek8 in forum Tuning
    Odpowiedzi: 9
    Ostatni post / autor: 29-05-2012, 11:18
  2. [Duratec]Wykresy Lambd - coś jest nie tak...
    By Rogaleskoo in forum Silnik - Duratec V6
    Odpowiedzi: 9
    Ostatni post / autor: 23-07-2010, 12:39
  3. [MkIII] Sonda lambda - wykresy
    By maniek_ in forum Elektryka
    Odpowiedzi: 17
    Ostatni post / autor: 19-11-2009, 22:10
  4. [All] Zbieramy wykresy z hamowni?
    By lyssy in forum Tuning
    Odpowiedzi: 5
    Ostatni post / autor: 18-09-2008, 16:05
  5. [MkII] Wykresy z ELM - czy sonda poprawnie działa ?
    By Kayu in forum Elektryka
    Odpowiedzi: 19
    Ostatni post / autor: 12-05-2007, 19:56

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów