[ST220] Sonda lambda do ST220, jaka ?

[aqaz]

Mnie sprzedający sondy pytał o oporność 4 lub 6 Omów.
Może nie pytał bez powodu...

[Scaraab]

Grzałki są odpalane w momencie uruchomienia silnika żeby jak najszybciej sonda złapała odpowiednią temperaturę pracy.

Rozumiem. Więc błąd wyskakiwałby wtedy natychmiast po 3-4 zimnym rozruchu. A ja obserwowałem kiedy: wtedy kiedy płyn chłodniczy ma już ok 70st i rośnie. Czyli po ok. 10-15min jazdy. Szukając na temat tego błędu znalazłem, być może na elektrodzie, podobną obserwację opisywaną przez Usera. I jeśliby obie nowe sondy źle działały to ECU wskazywałby powielenie błędu innego nowego obwodu. A tego nie robi. Więc pozostaje brak napięcia gdzieś, kuna lub... co? Ciekawe... Kolega już szuka. Zobaczymy opiszemy.

[Netoper]

Więc pozostaje brak napięcia gdzieś, kuna lub... co?

Może właśnie o oporność chodzi to co Kleber napisał.
Z tym że z drugiej strony różnica dwóch ohmów to kurcze nie powinna raczej robić problemu, bo choćby samo to że inny opór jest jak sonda(grzałka) ma 0 stopni a inny opór jest jak jest 800.
Ale trop może być o tyle dobry, że jak gdzieś na złączkach jakiś niekontakt się pojawił to może przez to wywalać błędy, no bo wtedy opór się dużo więcej zmienia niż 2ohmy.

na moje oko są 3 możliwości:
sonda jest fabrycznie z wadą.
Niekontakt między sondami a PCM-em
uwalony PCM.

---------- Post added at 11:14 ---------- Previous post was at 11:07 ----------

Ale zaraz zaraz, błąd P0141 dotyczy sondy przy katalizatorze : Bank 1, Sensor 2
tę wymieniałeś?

[Scaraab]

Błąd miał dotyczyć którejś sondy za katem - której nie wiem bo mi elektromech nie powiedział. Powiedział jedynie że wymieniał tę najsłabiej reagującą.

No więc problem może być bardziej złożony: kolega który teraz się wziął za St-eka przejechał go "scanerem". Ten wypluł teraz błąd p0420. Lambdy chodzą dobrze ( i stare i nowe - tyle dobrze że dobrze założone). Twierdzi też że ECU zadaje ubogą mieszankę (logi czy coś takiego - już wiem dlaczego pali mi w mieście "tylko" 11l/100km ) powykręcał świece, obejrzał tłoki na tyle ile mógł i mówi że jeden jest czarny więc coś nie tak ze spalaniem. Kazał mi na razie wymienić świeczki i zatankować dobre paliwo. (czy st ma chodzić na 95 czy na 98?) Jeśli nie pomoże błąd wróci to dalsze działania. Przyczyn tego błędu może być wiele: od zadawania mieszanki (wtryski chu...e paliwo, pompka) przez świece, kable, cewkę, po nieszczelne pierścienie (to na szczęście wykluczone choć kij wie) po właśnie katy. Aha: stare lambdy są sprawne, grzałki są sprawne, łączność jest. Że ja nie poczekałem na kolegę aż wróci, choć wcześniejszy błąd grzałek zanikł więc ta sprawa została prawidłowo ogarnięta. Lżejszy o 240zł na starcie plus jeszcze niezapłacona robota u poprzedniego... To by się trochę zgadzało z czasem wystąpienia checka: jak silnik się nagrzewa mieszanka ubożeje do takiej jak być powinna, wcześniej jest bogatsza bo rozgrzewa silnik, i wywala błąd. Nigdy na początku po 3-4uruchomieniu tylko właśnie powyżej 70st.C. Ponieważ jest przekroczone coś tam za katem komputer próbuje zubożyć mieszankę a ponieważ to nic nie daje wywala błąd bo przekracza możliwości korekty na wtryskach za mapą ECU. Czy dobrze rozumuję?

Ponawiam pytanie do osób które są po wymianie katów: jakie? Nowe ORI (brr ile kosztują...) czy używki czy uniwersalne? gdzie i co kupowaliście?

[Kleber]

z kąd jesteś? daleko masz do mnie?

[Scaraab]

Dobra: znalazłem wyjaśnienie swoich wątpliwości w odmętach internetu:

"Jak masz wygrzany katalizator i sonda druga pracuje to nie ważne czy jedziesz czy stoisz linia powinna być raczej płaska i jeśli sygnał sondy ma wysokie napięcie to katalizator działa skutecznie. Dlaczego tak się dzieje? Bo przy pracującym prawidłowo katalizatorze cały tlen który zawarty jest w spalinach zostaje zużyty do reakcji chemicznej tlen + szkodliwe substancje. Po pewnym czasie użytkowania katalizatora zużywa się i część szkodliwych gazów opuszcza go w nie zmienionej postaci co powoduje że druga sonda zaczyna zbliżać swój sygnał wyjściowy do pierwszej sondy przed katalizatorem (zaczyna falować). Wtedy ewidentnie problemem jest sam katalizator który należało by wymienić, aby przywrócić prawidłową pracę układu wydechowego. Problemy z katalizatorem spowodowane właśnie nie dopalaniem przez niego szkodliwych substancji powstają stopniowo i pojawia nam się wtedy błąd P0420 (Catalyst System Efficiency Below Threshold) wraz z zaświeceniem kontrolki silnika. Wyskakuje on zazwyczaj przy 2200-3200 obr. min. i jednostajnej jeździe przez dłuższą chwilę. Na początku ten błąd będzie się pojawiał co kilkaset kilometrów i systematycznie będzie się zmniejszał."

I dalej:
"Sonda za katem powinna wskazywać napięcie 0,6-0,8V, które oznacza bardzo niski poziom tlenu w spalinach za katalizatorem, gdyż przy sprawnym katalizatorze, cały tlen wykorzystywany jest do procesów chemicznych."

I wreszcie:
"Prosto i zwięźle można to wytłumaczyć w taki sposób im więcej jest tlenu w spalinach, tym niższe napięcie generowane będzie na sondzie. Zatem w przypadku małej ilości powietrza w układzie wydechowym, napięcie na sondzie będzie wyższe, czyli w przypadku ubogiej mieszanki to napięcie około 0,1 V, a jak na bogato to około 0,9 V"

Źródło poniżej bo to nie moje przemyślenia ale warte zachowania na forum bo nie znalazłem tak zwięźle opisanego tematu.

Czytaj więcej: https://www.forumsamochodowe.pl/wska...69.htm#p655744

Wstępnie jestem ustawiony z Kol. Kleberem za co mu bardzo dziękuję.

[Jakub]

Wujek ci uleczy maszynę. Dobry jest w leczeniu fordow.

Wytaptane z telefonu

[Scaraab]

rozmawiałem ze swoim Kolegą. Sondy za katami podążają za sondami przed katowymi. Więc to Katy padły. Sprawdzał po napięciach. Sterownik jednak ciągnie za sondami za katami zubażając mieszankę. Coś a'la tryb awaryjny. Usunę programowo sondy za katami, lub wymiana katów. Jakieś tulejki czy emulatory średnio mnie interesują: to rozwiązanie połowiczne na mój rozum. Emulatory są kolejnym elementem który może klęknąć, a podkładki... no cóż. Raz a dobrze.

Co do sond uniwersalnych Denso: działają prawidłowo, nie ma z nimi problemów bo jeszcze to zaprzątało mi głowę.

[bishop]

Jakieś tulejki czy emulatory średnio mnie interesują:

Jeżeli nie masz katów to to jest właśnie rozwiązanie które prawie wszyscy stosują.

[sseebbaa1]

Ja mam decaty firmy GTPerformance (czyli rury zamiast oryginalnych katalizatorów) i w tych decatach są emulatory oszukujące drugie sondy.
Natomiast jeszcze na dalszym etapie układu wydechowego, już pod podłogą auta, mam zainstalowane dwa sportowe katalizatory Magnaflow 59925 (czyli 2 x 200cpsi), które będą oczyszczały spaliny, choć już nie będzie to kontrolowane przez sondy.

Niedługo sprawdzę jak to się sprawuje, bo wydech skończony, ale auto jeszcze nie odebrane.

[Scaraab]

Rozumiem.
Po przeliczeniu kasy tzn: porządnego modu wydechu z programowym usunięciem sond (dekaty/strumienice plus kat metalowy w miejsce drugiego tłumika) oraz po prostu wymiany wkładów katów wyszło mi to drugie. Mimo wszystko wolę spokój na przeglądach, ST-eka traktuję jak kombi z dużym zapasem bezpieczeństwa czynnego nie mam ochoty też na ryzyko za granicą, tym bardziej że z rodziną jakby mnie Niemiec kontrolował to kłopot tylko. I to duży. A wyjazdów różnych mam sporo i spotkałem się już z kontrolami za granicą. Sama kontrola już jest średnio przyjemna - raz nawet noży u mnie szukali... A i w Polsce zaczynają sprawdzać. W Krakowie takie akcje już są. A jeśliby się okazało że dalej sondy lambda dają błędy bo np. zamiennik nie wyrobi to przynajmniej mam pewność że nie usmażony i przepływy są ok, na przeglądzie też przejdzie a programowe usunięcie sond za katami z wymianą wkładów i tak wychodzi na to samo z porządnym modem całego wydechu. Wkłady już zamówione.

[sseebbaa1]

oraz po prostu wymiany wkładów katów wyszło mi to drugie.

Tylko, że wówczas nadal zabijasz panewki bo lokalizacja seryjnych katalizatorów jest fatalna.

[Scaraab]

W jaki sposób?

[sseebbaa1]

Katalizatory wiszą bardzo blisko po obu stronach silnika. Rozgrzewają się ponoć nawet do 800℃.
ST220 nie ma czujnika temperatury oleju, więc nie widać jakie temperatury osiąga olej, ale ci którzy założyli dodatkowy zegar mówią o poziomie nawet 145-150℃ przy ostrej jeździe.
Wówczas z oleju robi się woda i nie spełnia on swojej roli (w panewce olej pełni rolę "łożyska").

Jeżeli zostawiasz katalizatory, to załóż chociaż dodatkową chłodnicę oleju.
Wszyscy myślą, że to pompa oleju czy same panewki są problemem w silnikach ST220, a tak naprawdę to wszystko wina seryjnych katalizatorów (potrafię to uzasadnić, ale to nie miejsce na tak dużą dygresję).

[Scaraab]

Jak dajesz w palnik autu, które może i ma bardziej sportową stylistykę, ale silnik to tak naprawdę amerykański "vanowóz" i jest przeznaczone do czego innego, to tak się kończą zabawy. W ten sposób można upalić i zwykłe 1,6. Jeżdżę owszem czasem szybko, korzystam z przyjemnego przyspieszenia ale dawanie w palnik już mi przeszło jakieś 15lat temu.
Kat ma mieć te 700-800st aby reakcje przechodziły we właściwym tempie itd. Katy nie są"chłodzone" olejem więc nie bardzo rozumiem skąd nagle olej Ci się przegrzewa od katów?
Z tą temperaturą oleju to swoją drogą chodziło mi po głowie założyć wskaźnik i być może kiedyś...
Gdzie podłączają tę chłodniczkę oleju?

[MotoManiaq]

więc nie bardzo rozumiem skąd nagle olej Ci się przegrzewa od katów

stąd, że:

1. katy sa bardzo blisko bloku silnika,
2. są dwa,
3. sam silnik jest poteżnym generatorem ciepła

[Scaraab]

Dobra. Rozumiem że chodzi o ogólny bilans ciepła pod maską.

Hehehe ale nie uwierzycie!!

Dzwoniąc pod tę aukcję w sprawie emulatorów (chwilowo muszę nieco odroczyć sprawę bo mam inne priorytety): http://allegro.pl/emulator-drugiej-s...100587378.html
zrobiłem czeski błąd w n-rze telefonu - popyrtałem kolejność cyfr i dodzwoniłem się... do Tomasza Oświęcimskiego... Ale mieliśmy polew, generalnie mówi że to już kolejna tego typu pomyłka.

[sseebbaa1]

Katalizatory wpływają nie tylko na ogólny bilans ciepła pod maską, tak jak to nazwałeś. Ale przede wszystkim promieniują ciepłem wprost na aluminiowy blok silnika z obu jego stron.
To bardzo mocno podnosi temperaturę silnika i oleju w nim krążącego (starającego się odebrać tę temperaturę).
A w pobliżu katalizatora masz też sporej wielkości filtr oleju o cieniutkich ściankach, a za tymi ściankami jest przecież też olej.

Jak testowałem sprawność termostatu w podstawce pod filtr oleju to mierzyłem temperaturę oleju właśnie na filtrze dzięki termometrowi z celownikiem optycznym. Zdziwiłem się, jak spore są różnice odczytów w zależności czy mierzyłem ściankę filtra od strony katalizatora, czy od przeciwnej (która nie była wystawiona na promieniowanie podczerwone emitowane przez katalizator).




Ja kończę OT z olejem i panewkami (bo choć dotyczy to wydechu, to jednak nie dotyczy samych sond). Jak będziesz chciał to znajdziesz te odpowiedzi w moim temacie.
Pozdrawiam!

[Scaraab]

Dzięki Seba
Jeśli emulatory z powyższej aukcji ogarną też sytuację gdy wrzucę za kolektor strumienice to możliwe że zdecyduję sięna katy metaliczne zamiast tłumika środkowego i zostawię podkładki lub wyprogramuję sondy. Na razie finanse idą na inny cel i jeśli emulatory z aukcji ogarną to wrócę do tematu koło lipca/sierpnia. Nie katuję auta, Kleber mówił że opory mają znaczenie powyżej 5tyś obr/min, ja tak nie kręcę więc może chwilę poczekać.

[LasLas]

Co oznaczają te wskazania pracy silnika przy błędzie P0420 (silnik benzynowy 1,6, mondeo)
napięcie sonda lambda rząd 1 czujnik 1 0,77V
krótkoterminowa korekta czasu wtrysku rząd 1 czujnik 1: 3,9%
napięcie sonda lambda rząd 1 czujnik 2 0,78v
krótkoterminowa korekta czasu wtrysku rząd 1 czujnik 2: 99,2%
napięcie sonda lambda rząd 2 czujnik 1 0,68V
krótkoterminowa korekta czasu wtrysku rząd 2 czujnik 1: 1,6%
napięcie sonda lambda rząd 2 czujnik 2 0,74V
krótkoterminowa korekta czasu wtrysku rząd 2 czujnik 2: 99,2 %
Jeżeli wskazania są błędne to jakie parametry porównawczo powinny być prawidłowe?